{"id":19392,"date":"2023-10-16T18:05:22","date_gmt":"2023-10-16T16:05:22","guid":{"rendered":"http:\/\/reteitalianaism.it\/reteism\/?p=19392"},"modified":"2023-10-16T19:11:14","modified_gmt":"2023-10-16T17:11:14","slug":"intervista-a-mustafa-barghouti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/reteitalianaism.it\/reteism\/index.php\/2023\/10\/16\/intervista-a-mustafa-barghouti\/","title":{"rendered":"intervista a MUSTAFA BARGHOUTI"},"content":{"rendered":"

Ramallah 16 ottobre 2023<\/b><\/strong><\/p>\n

“Il 22 settembre, all’ONU, Netanyahu ha spiegato le trattative per la normalizzazione dei rapporti con l’Arabia Saudita sventolando una mappa del nuovo Medio Oriente in cui tutto era Israele. Anche la West Bank. Anche Gaza. E quel giorno, il 2023 era gi\u00e0 stato l’anno con pi\u00f9 morti dalla Seconda Intifada. Ho visto l’attacco in TV. Come tutti. Non ero stato informato da Hamas. Ma posso davvero dire che non sapevo? Che non immaginavo? Dopo mesi e mesi di raid ovunque? Di caccia all’arabo? Di coloni senza freni? Certo che sapevo. Tutto il mondo sapeva. Anche voi”.<\/p>\n

Anche per Mustafa Barghouti, 69 anni, e da 16, mediatore tra Fatah e Hamas per un governo di unit\u00e0 nazionale, cerniera con gli islamisti, quello del 7 ottobre non \u00e8 stato un attacco, ma piuttosto, “radit fi’il”: la reazione. La sua Mubadara, terza forza in Parlamento, \u00e8 l’anima della resistenza non violenta. In arabo, significa L’Iniziativa. Quella che per tutta la vita, si \u00e8 battuto perch\u00e9 i palestinesi recuperassero. Ma non cos\u00ec.<\/p>\n

Cosa ha pensato il 7 ottobre?<\/b><\/strong><\/p>\n

Quello che hanno pensato tutti, credo. Mi ha colpito la scala dell’attacco: e mi ha colpito la vulnerabilit\u00e0 di Israele. Ma non \u00e8 stata solo questione di intelligence. Pi\u00f9 che un fallimento tecnico, \u00e8 stato un fallimento morale. Israele ci monitora uno a uno da anni: ma concentrato sui dettagli, ha perso il senso complessivo delle cose. Perch\u00e9 ci ha sempre considerato di serie B. Come ha detto il ministro della Difesa, Yoav Gallant: “human animals”. Armati di quattro razzi di latta assemblati con gli avanzi dei suoi missili intelligenti. Non ha visto la sofferenza, la disperazione, il rancore che montavano. L’odio. E non ha capito di che sarebbe stato capace. Molti degli uomini di Hamas non erano mai stati fuori Gaza.<\/p>\n

E a Gaza ora c’\u00e8 un morto ogni 5 minuti.<\/b><\/strong><\/p>\n

In una popolazione che per il 43% ha meno di 14 anni. Israele in questo momento \u00e8 guidato dal dolore. E soprattutto, da Netanyahu. Che \u00e8 nell’angolo. Perch\u00e9 non solo sa che a guerra conclusa, perder\u00e0 il potere, e l’immunit\u00e0 nei processi in cui \u00e8 imputato: e finir\u00e0 in carcere. Sa che il giudizio della Storia sar\u00e0 peggio di quello dei tribunali. Ed \u00e8 pronto a tutto per rimediare. Uno cos\u00ec, \u00e8 pericoloso. Non solo per i palestinesi. Per gli israeliani.<\/p>\n

L’obiettivo di Israele \u00e8 eliminare Hamas. Ma \u00e8 possibile?<\/b><\/strong><\/p>\n

No. Ovviamente. Ed \u00e8 il motivo per cui l’obiettivo vero secondo me \u00e8 un altro: forzare l’Egitto ad aprire Rafah. Perch\u00e9 i palestinesi lascino Gaza. Per sempre. Sono ore molto difficili. Con Hamas che cerca invece di trattenerli per evitare i bombardamenti a tappeto sui tunnel. Tutta Gaza \u00e8 ostaggio. Non solo i 199 israeliani.<\/p>\n

Ma cosa e quanto rester\u00e0 di Hamas?<\/b><\/strong><\/p>\n

Resteranno alcuni leader, molti combattenti e moltissimi sostenitori, tanto per cominciare. Non \u00e8 possibile eliminarli tutti. Tanto pi\u00f9 che non stanno solo a Gaza. Ma soprattutto, rester\u00e0 quello che \u00e8 sempre rimasto di tutti quelli che di volta in volta definite “terroristi”: l’idea. Ai tempi dell’OLP, Arafat era visto esattamente come Yahya Sinwar.<\/p>\n

Che ripercussioni avr\u00e0 tutto questo sulla West Bank? Le bandiere verdi di Hamas sono ovunque. Sar\u00e0 il secondo fronte?<\/b><\/strong><\/p>\n

Il 7 ottobre, l’esercito ha bloccato ogni strada della West Bank. Questo \u00e8 gi\u00e0 il secondo fronte, se calcoli quante migliaia di soldati sono bloccati qui per bloccarci. Perch\u00e9 \u00e8 un classico, in questo gioco di specchi: fai a te stesso quello che fai all’altro. E comunque, questa \u00e8 l’intervista sbagliata, per questa domanda: va chiesto ai coloni. Sono i coloni a sparare.<\/p>\n

E il governo di unit\u00e0 nazionale che sembrava pronto?<\/b><\/strong><\/p>\n

Formeremo tutti insieme un nuovo governo dopo nuove elezioni.<\/p>\n

Tutti insieme? Ma Hamas \u00e8 avanti in tutti i sondaggi.<\/b><\/strong><\/p>\n

Ma i voti non sono seggi. I voti vengono tradotti in seggi dalla legge elettorale. E la nostra nuova legge elettorale \u00e8 proporzionale, invece che maggioritaria, proprio per garantire un governo di coalizione. Ed evitare le faide.<\/p>\n

Per ora alla Muqata c’\u00e8 ancora Mahmoud Abbas.<\/b><\/strong><\/p>\n

S\u00ec. Credo che oggi fosse al telefono con il presidente del Venezuela.<\/p>\n

Ha detto che Hamas non rappresenta i palestinesi.<\/b><\/strong><\/p>\n

E’ l’Autorit\u00e0 Palestinese a non rappresentare pi\u00f9 nessuno. E non \u00e8 solo questione di Mahmoud Abbas. Esiste un governo, qui. Un primo ministro, dei ministri, dei deputati, dei funzionari. Delle istituzioni. Dei poliziotti. Dove sono? Sono spariti tutti.<\/p>\n

C’\u00e8 anche un terzo fronte. A nord. Il fronte con Hezbollah.<\/b><\/strong><\/p>\n

Che \u00e8 un fronte imprevedibile. Il rischio \u00e8 reale: Hezbollah non esclude di intervenire. E la sua decisione non dipende solo dall’evoluzione della guerra a Gaza. In questo momento tutto il mondo arabo \u00e8 con i palestinesi, se non proprio con Hamas: e quindi la pressione ad agire \u00e8 fortissima. Non \u00e8 retorica: in queste ore basta niente perch\u00e9 si infiammi tutto.<\/p>\n

Ma non temete di essere trascinati in una guerra altrui? Di diventare di nuovo pedine di un gioco molto pi\u00f9 ampio?<\/b><\/strong><\/p>\n

Certo. Ma sono dinamiche su cui la nostra influenza \u00e8 minima. Come anche l’influenza di Israele, onestamente: perch\u00e9 se c’\u00e8 una cosa che abbiamo in comune, \u00e8 che veniamo usati. E anche per questo \u00e8 tempo di parlarci. Perch\u00e9 alla fine, siamo noi a stare qui. Non quelli che tifano dagli spalti.<\/p>\n

Gli Accordi di Oslo sono morti?<\/b><\/strong><\/p>\n

Quasi 500mila coloni abitano nella West Bank, in oltre 130 insediamenti e 100 avamposti. Altri 200mila sono a Gerusalemme. Siamo sparsi in pi\u00f9 di 165 frantumi di terra. Avere due stati, qui, ormai \u00e8 un problema geografico, prima ancora che politico.<\/p>\n

Pensa che uno stato unico sia ancora possibile?<\/b><\/strong><\/p>\n

Ancora? Finora abbiamo provato solo l’Occupazione, o la guerra. E non ha funzionato. Perch\u00e9 non proviamo piuttosto a vivere tutti insieme? Tutti uguali?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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