L’International Solidarity Movement ha avuto una conversazione con Wael Dawabsheh, uno psicologo del Centro di Riabilitazione Torture in Cisgiordania. Ci ha raccontato il suo lavoro con le vittime della tortura.
\nInternational Solidarity Movement (ISM): Che cosa \u00e8 il Centro di Riabilitazione tortura e che lavoro fa?<\/p>\n
Wael Dawabsheh (WD): Il nostro centro ha iniziato a lavorare in Cisgiordania nel 1999, ha proseguito con l’intifada nel 2002 e continua fino ad ora. Siamo un gruppo di psichiatri, assistenti sociali e psicologi.![\"\"](\"http:\/\/palsolidarity.org\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/DSC02156-600x450.jpg\")
Noi lavoriamo con gli arrestati, le persone che sono state in carceri israeliane e le persone che sono state esposte a tortura, cos\u00ec come le loro famiglie. Lavoriamo anche con i feriti e le famiglie dei martiri.<\/p>\n
Abbiamo due programmi – di visite esterne e di ufficio, ovvero alcune delle persone con cui lavoriamo vengono nei nostri uffici, mentre vediamo gli altri nelle loro case. Lavoriamo in molti luoghi in Cisgiordania, da nord a sud tra Jenin, Nablus, Hebron, Ramallah e nei dintorni di Gerusalemme.<\/p>\n
Il nostro centro lavora con le persone che sono state esposte a tortura in molti modi diversi. Credo che il nostro centro \u00e8 stato il primo a lavorare con la gente della West Bank che hanno subito torture. Cerchiamo di visitare ogni caso, ma a causa della vasta area e gran numero di persone che sono state in prigioni israeliane, non \u00e8 possibile coprire tutto. A causa di questo, diamo priorit\u00e0 ai casi pi\u00f9 difficili e quelli che soffrono di pi\u00f9.<\/p>\n
Abbiamo un rapporto con il ministero dei prigionieri e del Ministero della Salute per cui a volte ci riferiscono i casi pi\u00f9 difficili. Noi lavoriamo con gruppi di bambini e gruppi di adulti, sia per le donne che per gli uomini, ma la maggior parte del nostro lavoro \u00e8 con gli individui. Abbiamo anche una unit\u00e0 di sensibilizzazione della comunit\u00e0, che fanno workshop intorno ai villaggi e nei campi profughi. Spieghiamo il nostro lavoro in questi laboratori e poi dopo iniziamo a lavorare con chi ha vissuto i problemi di cui parliamo e che hanno bisogno di aiuto.<\/p>\n
ISM: Quali sono i pi\u00f9 comuni metodi di tortura usati da Israele sui palestinesi?<\/p>\n
WD: I tipi di tortura utilizzati dagli israeliani sono sia fisici che psicologici. Credo che il principale metodo di tortura israeliana uso al momento \u00e8 l’isolamento dei detenuti in una piccola stanza buia sporca per molti giorni o settimane. Durante questo tempo le guardie e i soldati gridano continuamente abusi e parolacce contro di loro. In principio la prima volta che arrestano li legano o ammanettano le mani e coprono i loro volti con sacchi o bende sporche. Questo crea terribili effetti psicologici.<\/p>\n
Un altro metodo di tortura attualmente utilizzato lo chiamiamo Shabih in arabo. Legano i prigionieri con le mani dietro la schiena e li mettono su una piccola sedia – se si muovono in qualsiasi direzione cadranno gi\u00f9. Hanno messo le persone in questa posizione per molte ore.<\/p>\n
Un altro metodo costringe anche le persone a sopportare condizioni molto scomode per un lungo periodo di tempo, ma in un altro modo – tengono il prigioniero in piedi per lungo tempo al sole o sotto la pioggia, a seconda della stagione. Dopo di che, aumentano l’effetto utilizzando le stesse condizioni nelle camere – se fa caldo, si fa entrare il calore oppure il freddo in inverno.<\/p>\n
Molti, molti metodi sono usati dagli israeliani per torturare i palestinesi – non consentono ai detenuti di vedere i loro avvocati, o le loro famiglie per molte settimane o mesi. Alcuni detenuti non vedono le loro famiglie per anni. Il cibo \u00e8 molto sporco e pessimo, soprattutto all’inizio dell’arresto perch\u00e9 hanno messo tutti i giovani in stanze molto piccole e non possono cucinare il proprio cibo. Invece, quello portato loro non \u00e8 buono n\u00e8 sano. I prigionieri, inoltre, non hanno un bagno in questa piccola stanza – devono usare qualcos’altro, come un secchio, invece. Essi inoltre non permettono loro di prendere una doccia per molti giorni e anche quando lo fanno \u00e8 solo per un paio di minuti, senza privacy, perch\u00e9 non vi \u00e8 alcuna porta per il box doccia.<\/p>\n
Penso che questi sono i principali metodi – in passato hanno usato scuotimenti, afferrando il collo o la testa del prigioniero e scuotendola – questo \u00e8 molto pericoloso, una persona \u00e8 morta dopo essere stato torturato in questo modo, credo. Dopo di che, gli israeliani hanno smesso con questo metodo – non del tutto, continuano a fare questo a volte. Un altro problema \u00e8 che le persone sono affetei da molte malattie che non vengono curate in prigione – se li portano dal medico \u00e8 solo quando sono molto malati. Non conosco il numero di detenuti che sono morti nelle carceri israeliane, perch\u00e9 non sono stati curati per le loro malattie.<\/p>\n
ISM: Come hai detto, gli israeliani usano la tortura sia fisica che psicologica. C’\u00e8 una differenza nei metodi di tortura che vengono utilizzati tra il periodo degli interrogatori e poi in galera?<\/p>\n
WD: Le prime settimane sono le pi\u00f9 pericolose e difficili per i prigionieri, perch\u00e9 i metodi di tortura sono utilizzati di pi\u00f9. Usano i metodi che ho citato prima, generalmente mettere i detenuti in una piccola stanza di isolamento – che noi chiamiamo \u201czenzana\u201d in arabo – perch\u00e9 vogliono ottenere informazioni da loro. Trascorso questo tempo, forse due mesi o poco meno, li mandano in un’altra prigione, con un grande gruppo di prigionieri. Dopo di che c’\u00e8 la tortura meno fisica.<\/p>\n
Tuttavia, non viene permesso di vedere le loro famiglie, non viene consentito l’accesso a un medico e non avere il permesso di avere le cose di cui hanno bisogno, pu\u00f2 anche essere considerato tortura. Tutti hanno sentito parlare dello sciopero della fame dei palestinesi – alcuni detenuti hanno smesso di mangiare per settimane o molti mesi, perch\u00e9 hanno bisogno di qualcosa dagli israeliani che essi non gli riconoscono.![\"\"](\"http:\/\/palsolidarity.org\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/553355_547650595255605_1567540549_n.jpg\")
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ISM: Di quali tipi di traumi soffrono le persone che seguite?<\/p>\n
WD: La maggior parte soffre di Disturbo Post Traumatico da Stress (PTSD), in particolare le donne e \u00a0<\/span>quelli con meno di diciotto anni. Alcune persone soffrono anche di depressione e un piccolo numero di altri hanno schizofrenia. Ci sono anche alcuni casi di disturbo ossessivo compulsivo (OCD) e alcuni hanno l’epilessia, perch\u00e9 durante le torture sono stati colpiti alla testa o gli israeliani hanno usato\u00a0 <\/span>musica molto rumorosa durante il loro tempo in carcere.<\/p>\n La maggior parte delle persone con cui lavoriamo esperienza PTSD o depressione; Generalmente lavoriamo con loro per tre o quattro mesi, in circa dodici sedute – o pi\u00f9 a seconda del livello di sofferenza. Lavoriamo insieme come una squadra – psichiatri, psicologi e assistenti sociali. Diamo farmaci ad alcune persone se necessario; gli psichiatri vedono questi casi e prescrivono i farmaci appropriati. Ma questa \u00e8 una minoranza e in genere prendono farmaci per un breve periodo di tempo – forse un periodo di tre mesi o sei mesi.<\/p>\n ISM: Come fanno le persone che hanno bisogno del vostro aiuto a sapere del TRC?<\/p>\n WD: Alcuni dei nostri casi conoscono il nostro centro attraverso i mezzi di comunicazione e di sensibilizzazione che abbiamo usato. Ogni settimana abbiamo avuto un piccolo passaggio in televisione o alla radio, cos\u00ec uno di noi\u00a0 <\/span>parla del nostro lavoro. A volte vorremmo parlare con i nostri casi al telefono sul programma di modo che tutti potessero sentire come \u00e8 stato efficace. Tuttavia, a causa di una mancanza di fondi abbiamo dovuto fermarci di recente. Negli ultimi nove anni circa abbiamo avuto una newsletter ogni mese sul nostro lavoro. Questa contiene notizie sul nostro centro e le storie di alcuni casi, con le loro foto se ci danno il permesso per essere inclusi.<\/p>\n Ci occupiamo anche di workshop nei villaggi – per esempio, vorrei andare a visitare un villaggio come Burin e parlare con il centro culturale l\u00ec o del comune o di qualsiasi altra societ\u00e0. Diciamo loro che arriveremo presto a fare un workshop con le persone che sono state in carcere o sono stati feriti dai soldati. Allora veniamo e parliamo del nostro lavoro e parliamo con le persone – in seguito, le persone fanno molte domande su come possiamo aiutarli e diamo loro il nostro indirizzo e numero di telefono.<\/p>\n Dopo di che, alcuni casi arrivano al centro, oppure alcuni preferiscono continuare con il programma di sensibilizzazione nelle loro case. Alcune persone preferiscono che siamo noi a fare loro visita a casa, perch\u00e9 a loro non piace che la gente sappia che ci stanno vedendo al centro. Alcuni giovani hanno anche un problema di muoversi dalle loro case al centro, soprattutto quando i posti di blocco sono difficili – c’\u00e8 il pericolo che possano essere arrestati di nuovo.<\/p>\n I bambini con cui lavoriamo si trattano spesso con la terapia di gruppo – la settimana scorsa abbiamo finito dei campi estivi a Jenin per i nostri casi. Quest’anno per\u00f2, perch\u00e9 abbiamo problemi con i fondi, si potr\u00e0 avere solo un piccolo campo estivo. Questi bambini sono per lo pi\u00f9 affetti da PTSD – in genere questo \u00e8 perch\u00e9 i loro padri sono nelle carceri israeliane e il trauma \u00e8 causato dalla privazione di visite se non ogni due o tre mesi.<\/p>\n Dalle quattro del mattino si prendono gli autobus per recarci all’interno di Israele, nel sud, la prigione Naqab o Bir Saba, lontano nel nord – \u00e8 una lunga strada ed \u00e8 molto difficile per loro. Raccontano alcune storie, circa i posti di blocco, circa le gabbie del carcere. Quando vedono i loro padri, c’\u00e8 un muro tra di loro, possono parlare solo per telefono. Per anni non erano in grado di abbracciare i loro padri o stringere la mano con loro, \u00e8 proibito. Penso che per i bambini sotto i cinque anni, \u00e8 consentito \u00a0<\/span>loro di vedere il loro padre, senza un muro in mezzo ogni tre o quattro mesi. Questi bambini soffrono di molti problemi, come brutti sogni.<\/p>\n ISM: Avete anche lavorato con i bambini che sono stati arrestati e interrogati e sperimentato torture su se stessi? WD: S\u00ec, ma quest’anno e per l’ultimo paio di anni, questo non \u00e8 stato in gran numero. Tuttavia, questo non dipende dalla zona, ad esempio dentro e intorno a Gerusalemme e a Hebron, ci sono molti arresti di bambini, perch\u00e9 c\u2019\u00e8 un elevato numero di soldati israeliani l\u00ec. Cos\u00ec, di volta in volta facciamo il lavoro con molti bambini che vengono arrestati l\u00ec.<\/p>\n Nel 2012, abbiamo lavorato con piccoli gruppi di bambini della zona di Nablus. La maggior parte erano di circa sedici o diciassette anni. Sono rimasti in prigione per circa sei o sette mesi. Alcuni di loro, lavoriamo con loro per due mesi e poi gli israeliani li arrestano di nuovo.<\/p>\n Noi lavoriamo con i casi di bambini che sono stati arrestati quando avevano sedici anni e quando sono liberati hanno venticinque, ventisei anni, dopo aver trascorso sei o sette anni di carcere. Ma ora, il numero non \u00e8 grande. Penso che ora ci sono 236 bambini arrestati in carcere israeliano.<\/p>\n ISM: Puoi dirci sullo stato dei prigionieri palestinesi in generale?<\/p>\n WD: Ogni mese abbiamo alcune visite ai prigionieri palestinesi o che vediamo nelle notizie circa i prigionieri. Tre o quattro anni fa, ci sono stati pi\u00f9 di diecimila prigionieri palestinesi nelle carceri israeliane. Ora ce ne sono cinquemila, tra cui 236 bambini e ventitre o ventiquattro donne. Circa centododici detenuti sono in carcere da prima degli accordi di Oslo del 1993.<\/p>\n Ora ho sentito la notizia che durante il Ramadan si rilascer\u00e0 una quarantina di loro, perch\u00e9 l’Autorit\u00e0 Palestinese ha detto che non negozier\u00e0 a meno che Israele non si ferma nella costruzione degli insediamenti e rilascia i prigionieri. Essi sono stati in prigione per pi\u00f9 di venti anni, da prima degli accordi di Oslo. Questo \u00e8 molto male per i nostri presidenti palestinesi perch\u00e9 in passato dovevano farli rilasciare. Prima del 1993, non vi era alcuna relazione tra Israele e Palestina, e non vi era alcuna Autorit\u00e0 palestinese. Quando sono stati fatti gli accordi di Oslo gli israeliani avrebbero dovuto liberato tutti i prigionieri palestinesi, ma, come sapete, dopo sono passati anni e anni senza concludere e dopo il 2000, l’Intifada \u00e8 iniziata e tutto \u00e8 stato fermato.<\/p>\n ISM: Sul sito TRC, lei dice che si desidera eliminare la cultura dell’impunit\u00e0 provata dagli autori di torture, come si fa a fare questo e quali gli ostacoli che dovete affrontare in questo modo?<\/p>\n WD: Scriviamo rapporti sul nostro caso e diciamo alla gente quanto i palestinesi stanno soffrendo a causa del loro trattamento nelle prigioni israeliane. In passato abbiamo li abbiamo mandati a molti avvocati in Cisgiordania, con cui abbiamo avuto rapporti.<\/p>\n Alcuni casi si trasformano in casi di studio, insieme con le foto dei prigionieri. Traduciamo questo in inglese e mettiamo le informazioni sul sito web, cos\u00ec come prendere i casi di studio per conferenze in tutto il mondo, in Europa, Australia, Sud America e Africa. Abbiamo anche inviato molti degli studi presso le Nazioni Unite, e altri centri di tutto il mondo sono venuti qui per visitare i casi e abbiamo fatto interviste con loro.<\/p>\n Abbiamo portato quattro o cinque casi davanti ai tribunali israeliani, prendendo tutti i documenti e le relazioni e \u00a0<\/span>dimostrando che queste persone stanno soffrendo a causa del loro essere nelle prigioni israeliane. Noi testimoniamo come psicologi, assistenti sociali o psichiatri, dicendo che abbiamo trattato questa persona nel nostro centro e presentiamo un rapporto dicendo che egli \u00e8 affetto da “1, 2, 3”. Quindi questo \u00e8 quello che possiamo fare per combattere l’impunit\u00e0 nei tribunali. Il processo dei casi giudiziari cui stiamo lavorando \u00e8 ancora in corso.<\/p>\n Ma la cosa principale \u00e8 quello di fare studi sul caso delle persone con cui lavoriamo e li trasmetteremo ai mezzi di comunicazione, li presenteremo in conferenze e forniremo materiali ai gruppi che vengono a visitarci. Il progetto principale di questo \u00e8 stato con le Nazioni Unite, nel 2002. Tuttavia, ora, abbiamo qualche difficolt\u00e0 nel nostro centro quindi abbiamo dovuto smettere molti di questi progetti. Al momento curiamo solo le persone, perch\u00e9 per gli ultimi due o tre anni siamo stati solo sette o otto assistenti sociali e psicologi, quindi non siamo in grado di coprire tutte le aree e visitare tutte queste persone. Abbiamo bisogno di una grande squadra per questo.<\/p>\n ISM: E perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec importante che non ci sia impunit\u00e0 per la tortura?<\/p>\n WD: E ‘vietato torturare qualsiasi persona in tutto il mondo, quindi abbiamo bisogno di mostrare al mondo che lo “stato democratico” di Israele usa la tortura sui palestinesi nelle loro prigioni, perch\u00e9 presentano regolarmente i palestinesi come terroristi nei media. Ma ora il mondo sa che siamo sotto l’occupazione israeliana e dobbiamo dimostrare che il nostro popolo viene torturato dagli israeliani. ISM: Ci sono molti reclami per tortura nel sistema legale israeliano?<\/p>\n WD: La maggior parte di loro non vanno al tribunale israeliano, solo un piccolo numero \u00a0<\/span>passa attraverso questo processo. Alcuni di loro hanno rapporti da ospedali israeliani che dicono che sono stati torturati. Ma la gente viene trasferita agli ospedali israeliani solo se la tortura \u00e8 stata particolarmente grave, dalle prime ore di arresto.<\/p>\n Io lavoro con quattro o cinque giovani che hanno l’epilessia perch\u00e9 gli israeliani li hanno colpito alla testa con le pistole o sbattendoli contro la parete. Un ragazzo \u00e8 stato picchiato con un bastone in testa quando lo arrestarono a un checkpoint. Ha perso conoscenza ed \u00e8 caduto a terra. Egli non \u00e8 stato trattato bene in prigione – non gli hanno dato alcuna medicina e quando ha lasciato prigione, ha sofferto di epilessia ogni tre settimane, perch\u00e9 ha un trauma. Quindi, nel nostro centro abbiamo dato medicine per l’epilessia. Ma la maggior parte di questi casi continuano fino ad ora, perch\u00e9 non siamo in grado di guarire completamente l’epilessia.<\/p>\n Uno dei miei casi utilizza i rapporti israeliani da quando era in carcere ed \u00e8 andato in tribunale quattro anni fa. Lo portarono in un ospedale israeliano per controllarlo per due tre giorni e aveva una nuova relazione. Quando torn\u00f2 a casa gli israeliani lo hanno chiamato e gli hanno detto: “vi daremo 200.000 shekel se si arresta il processo in tribunale”, ma egli rifiut\u00f2. Dopo di che sono venuti e lo hanno arrestato di nuovo. Lo portarono al campo Huwwara per ore e hanno cercato di spaventarlo dicendo “vi metteremo in carcere di nuovo” “ti uccideremo” “morirai”. Ma lui continua il suo caso fino ad ora, non \u00e8 finito. Alcuni dei casi prendono anni in tribunale.<\/p>\n ISM: Pensi che il motivo principale per cui Israele usa la tortura \u00e8 quello di ottenere informazioni dagli arrestati?<\/p>\n WD: Penso che la tortura \u00e8 utilizzata non solo per le informazioni. E’ anche per punire le persone, per distruggere la loro personalit\u00e0 e la resistenza e per punire la loro famiglia. Alcune persone non fanno nulla e lo stesso li imprigionano. In arabo questo si chiama IDARI, il che significa senza limiti di tempo. In inglese credo si chiami detenzione amministrativa. Alcune persone vanno in tribunale e gli danno sei anni, e allora saranno liberi. Ma altre persone, li hanno messi in prigione tre mesi e tre mesi, sei mesi – perch\u00e9 sostengono che sono pericolosi. Cos\u00ec, alcuni di loro passano anni nelle carceri israeliane senza andare in tribunale perch\u00e9 possono mettere qualcuno in prigione senza processo.<\/p>\n ISM: A volte le persone fanno confessioni false, se sono torturati, dando informazioni inventate solo per fermare la tortura?<\/p>\n WD: Alcuni di loro dicono cose che non hanno fatto, specialmente i bambini. Essi sono spaventati in prigione, perch\u00e9 \u00e8 la prima volta per loro e sono giovani, non hanno esperienza precedente. Gli israeliani li minacciano dicendo “faremo portare la vostra famiglia in prigione”, “faremo danneggiare la casa della famiglia”, cos\u00ec hanno paura e vogliono ammettere qualcosa che non hanno fatto. Ma la maggior parte sono forti quando si trovano ad affrontare la tortura, solo che tutti noi siamo umani.<\/p>\n ISM: C’\u00e8 un caso recente di cinque ragazzi di Hares che hanno ammesso sotto tortura di aver lanciato pietre contro \u00a0<\/span>l\u2019auto di un colono. Poi davanti alla corte, hanno ritrattato queste affermazioni. Questo tipo di casi accade regolarmente? WD: Questo accade. Dicono nella corte che non hanno commesso il fatto, e che hanno ammesso solo perch\u00e9 erano sotto tortura. Ho sentito storie simili nella zona di Hebron, con un bambino che aveva diciassette anni. C’\u00e8 stato un incidente d’auto israeliano e il conducente \u00e8 morto in macchina. Le autorit\u00e0 israeliane hanno detto che i bambini hanno lanciato pietre, cos\u00ec lui \u00e8 morto a causa delle pietre. Ho letto la notizia che si voleva dare al ragazzo 25 anni di carcere per aver ucciso una persona, ma in tribunale l’avvocato palestinese ha detto che se questo \u00e8 accaduto, quando ha gettato la pietra non voleva uccidere, \u00e8 stato un incidente.<\/p>\n Abbiamo molte storie difficili e pericolose. Alcune persone trascorrono molti anni in carcere senza aver fatto nulla. Nel corso del 2001, 2002 e 2003 la situazione era molto brutta e all’interno di Israele \u00a0<\/span>tutti i giorni molte persone sono state uccise, alcune persone sono andate in Israele a mettere le bombe sui bus. Durante quel periodo, nel tribunale israeliano hanno dato a tutti i prigionieri molti anni di carcere, forse hanno fatto qualcosa che avrebbe avuto un anno o due anni condanna, ma il giudice ha dato loro dieci anni. In alcuni casi di Burin, le famiglie mi hanno parlato di questi casi e che sono ancora in carcere, per dodici o tredici anni.<\/p>\n ISM: Come psicologo clinico, perch\u00e9 hai scelto di lavorare con i sopravvissuti alle torture?<\/p>\n WD: io sono una delle persone che \u00e8 stato esposto a tortura. Quando ho finito il liceo, nel 1992, ho voluto continuare a studiare in Russia come dentista, ma le autorit\u00e0 israeliane non mi permettevano di attraversare il confine. Mi hanno mandato indietro e mi hanno detto “devi presentarti all’esercito israeliano domani”. Sono andato allla frontiera ogni giorno per un mese e ogni giorno mi hanno lasciato in un campo e hanno preso la nostro ID dalla mattina fino alle 16:00 – e alla fine hanno sempre detto “torna domani”.<\/p>\n L’ultima volta che sono andato, mi \u00e8 stato chiesto “dove vai?”, “Perch\u00e9 hai intenzione di studiare l\u00ec?” E molte altre domande. Dopo che ho risposto, hanno detto “\u00e8 proibito per voi andare fuori, ma se ci aiutate, noi vi permetteremo di andare”. Ho rifiutato e, invece, ho soggiornato qui e studiato per essere uno psicologo all’universit\u00e0 Najjah a Nablus.<\/p>\n Mentre ero all’universit\u00e0 sono stato arrestato dagli israeliani due volte, una volta per sei mesi e poi di nuovo per due mesi. E’ stata la stessa cosa per tutti noi, ci \u00e8 stato detto “hai fatto qualcosa in universit\u00e0, nei movimenti politici”. Quando ho finito i miei studi, ho ottenuto un diploma di un anno qui in Palestina e dopo che ho iniziato a lavorare nel TRC a partire dal 2003. Ho lavorato qui per 10 anni.<\/p>\n ISM: Vedete le differenze nelle regioni della Cisgiordania per quanto riguarda l’uso della tortura?<\/p>\n WD: Non ci sono differenze, vediamo gli stessi casi dappertutto. Ma dipende dalla situazione nella zona – per esempio, durante l’intifada Nablus e il nord erano molto attaccati, quindi a Nablus, Jenin e Tulkarem, abbiamo avuto un gran numero di prigionieri, mentre da Ramallah non ce ne sono stati cos\u00ec tanti. A Hebron e nell’area di Gerusalemme, molti sono sotto i diciotto anni o che erano in carcere a meno di diciotto anni. Tuttavia, credo che in tutti i luoghi i metodi di tortura sono gli stessi – spesso gli israeliani fanno pressione su di loro per essere una spia e lavorare per loro. Usano soprattutto i bambini per questo, li spaventano, o forse si dice di loro “noi vi aiuteremo, vi daremo soldi”. Non necessariamente chiedeono loro direttamente di essere una spia, invece dicono solo “dicci chi lancia pietre, quante persone sono nella zona e che cosa stanno facendo”. Alcuni dei prigionieri diventano spie a causa di questo.<\/p>\n Sono andato a Gaza lo scorso anno – \u00e8 stata la mia prima volta qui. Abbiamo un rapporto con un centro di riabilitazione l\u00ec, quindi siamo andati a parlare con la gente. A Gaza, essi danno alle persone il permesso di venire in Cisgiordania di andare in ospedale o di andare in Israele, ma al posto di blocco, non permettono alle persone di lasciare in realt\u00e0 anche se hanno il permesso. Invece cercano di farli essere spie, dicendo “vi daremo il permesso di andare in ospedale se ci aiuti”. Abbiamo molti casi come questo.<\/p>\n ISM: Sappiamo che Israele ha firmato trattati che vietano la pratica della tortura compresa la Dichiarazione universale dei diritti dell’uomo e la Convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura, hai un messaggio per le autorit\u00e0 israeliane su questo?<\/p>\n WD: Vorrei dire a Israele, se si sta parlando di democrazia e diritti umani, \u00e8 necessario indicare al governo di fermare tutti i metodi di tortura contro di noi. Il mondo sa che ci avete occupato e un giorno sarete chiamati a rispondere in un tribunale. La corte potrebbe essere israeliana, palestinese o europea e sarai punito per il vostro uso della tortura contro di noi.<\/p>\n Come israeliani o ebrei, avete sofferto di tortura 60 anni fa o pi\u00f9, se in passato eravate le vittime come si pu\u00f2 ora essere i colpevoli? Perch\u00e9? Avete occupato la nostra terra e chiunque sotto l’occupazione ha il diritto di combattere. Se credi nella pace devi lasciare la nostra terra ed essere i nostri vicini.<\/p>\n ISM: Vuoi aggiungere altro?<\/p>\n WD: Essendo in Palestina si pu\u00f2 vedere tutto quello che sta succedendo intorno, come viviamo, ma in passato la nostra vita era ancora pi\u00f9 difficile. Oggi va relativamente bene, adesso \u00e8 possibile spostarsi da un posto all’altro, ma in passato era molto difficile – c’erano sempre molti posti di blocco.<\/p>\n Ma ai palestinesi \u00e8 ancora vietato di andare a Gerusalemme, \u00e8 circondata dal muro. Durante il Ramadan stanno consentendo ad alcune persone ad andare il venerd\u00ec – le donne sono ammesse a qualsiasi et\u00e0, ma gli uomini possono andare solo se sono di et\u00e0 superiore ai quarant’anni. Otto anni fa, prima di iniziare a costruire il muro, ci si poteva muovere liberamente in qualsiasi luogo. Ora non permettono a nessuno di andare a Gerusalemme. Molti giovani non hanno mai visitato Gerusalemme, n\u00e9 sanno niente su Haifa e Jaffa. In passato, ogni settimana o mese eravamo abituati ad andare a Gerusalemme con i nostri padri o amici, come noi ora andiamo a Ramallah o Nablus. Ma ora \u00e8 chiuso.<\/p>\n Parlano di libert\u00e0, ma questo \u00e8 solo per i media. Vai a Qalandiya e vedrete come trattano la gente al posto di blocco. Ma credo che questo muro e l’occupazione deve finire e gli israeliani lo sanno. Sanno che il loro stato dura da tempo, ma non sar\u00e0 per sempre.<\/p>\n Abbiamo workshop a Gerusalemme e Haifa con operatori sociali israeliani per i diritti umani e si parla di tante cose. Alcuni di loro dicono “s\u00ec, dobbiamo lasciare la West Bank e Gaza e essere vicini di casa”, ma non fanno nulla contro il loro governo.<\/p>\n \n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" fonte: Palsolidarity.org L’International Solidarity Movement ha avuto una conversazione con Wael Dawabsheh, uno psicologo del Centro di Riabilitazione Torture in Cisgiordania. Ci ha raccontato il suo lavoro con le vittime della tortura. International Solidarity Movement (ISM): Che cosa \u00e8 il … Continue reading ![\"\"](\"http:\/\/palsolidarity.org\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/timthumb.php_.jpg\")
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