Fonte: http://lemuradesoreilles.org/2014/03/25/
LMaDO parla con Suraya Dado, ricercatore per Media Review Network e co-autore con Firoz Osman del libro appena pubblicato “Perché Israele? Anatomia di Apartheid sionista – Una prospettiva dal Sud Africa “e Muhammed Desai del BDS Sud Africa in merito all’ Israeli Apartheid Week che ha avuto luogo la scorsa settimana in Sud Africa.
Frank Barat per LMADO: Muhammed Desai da BDS Sud Africa e Suraya Dadoo da Media Review Network ci incontrano oggi da Johannesburg in Sud Africa. La settimana dell’Apartheid israeliana (IAW) si è conclusa la scorsa settimana in Sud Africa, e ci accingiamo a parlare di questo. E stiamo anche andando a parlare della più ampia campagna per il Boicottaggio, Disinvestimento e Sanzioni (BDS) e una più ampia opera di solidarietà in Sud Africa e il libro appena pubblicato da Suraya Dadoo e Firoz Osman si chiama “Perché Israele? Anatomia di Apartheid sionista: una prospettiva sudafricana”. Quindi, per iniziare chiederei a voi Muhammed. Come ho appena detto IAW Sud Africa si è conclusa la scorsa settimana. Puoi dirci se è stato un successo, secondo te?
Muhammed Desai (MD): Assolutamente. E ‘stato un successo fenomenale. Se si considera solo la vastità della campagna. Abbiamo avuto oltre 77 organizzazioni sudafricane, che vanno dal partito di governo (l’African National Congress) al Consiglio sudafricano delle chiese e diversi altri gruppi sportivi, studenteschi e della società civile che hanno approvato, e sostenuto attivamente, e che hanno partecipato alla campagna. Da una parte si aveva un gran numero di organizzazioni partecipanti, e ciò si è tradotto in un numero di persone – un numero di massa di persone presenti ai nostri eventi.
Per esempio, alcuni eventi hanno avuto più di un migliaio di persone che hanno frequentato. Si sono avute discussioni in cui si vedevano 200-500 persone che intervenivano per ascoltare i dibattiti. Erano molto i dibattiti ben frequentati, in termini di numeri. [Questa è] qualcosa che non abbiamo mai visto prima in Sud Africa, non solo in termini di Palestina, ma anche in generale – a parte probabilmente campagne elettorali o eventi gestiti dal governo. IAW sta dimostrando, almeno in Sud Africa, di essere una delle più grandi campagne della società civile in ogni materia. Oltre alle dimensioni e la grandezza della campagna, quest’anno in Sud Africa, si sono tenute attività interessanti e unici in corso. Quindi, al di là delle manifestazioni e lezioni tradizionali, si sono avuti anche concerti di musica, eventi sportivi, tornei di calcio, divertimento vario, il tutto in solidarietà con il popolo palestinese.
E ancora questi eventi si sono svolti sia in luoghi in cui i movimenti di solidarietà in Sud Africa sono forti, per esempio, nei campus universitari. Ma si è svolta anche nelle comunità e comuni in tutto il paese. Un aspetto interessante di quest’anno è che il Consiglio sudafricano delle Chiese, così come il Consiglio giudiziario musulmano hanno invitato tutte le chiese sudafricane e tutte le moschee sudafricane a dedicare i loro servizi domenicali e le loro preghiere del venerdì per la difficile situazione del popolo palestinese. Così IAW ha dimostrato di mettere la lotta palestinese là fuori nel pubblico dominio e speriamo davvero che questo ora possa dare significato per il resto dell’anno, per il resto della nostra campagna di boicottaggio, per il resto della nostra campagna BDS, e i nostri sforzi di solidarietà. Speriamo anche che questo sia l’ultimo anno in cui avremo dovuto organizzare una IAW.
LMaDO: Certo che suona incredibile. Vorrei chiedere a voi Muhammed, ma anvhe Suraya può intervenire. La dimensione della manifestazione, l’impatto, e il fatto che le chiese e le moschee erano dietro di esso pure suona incredibile. Uno degli obiettivi della IAW, e di qualsiasi lavoro di solidarietà che stiamo facendo, è quello di raggiungere il non convertito e di rompere il mondo del silenzio che i media mainstream ci impongono. Forse i media mainstream mostrano alcun interesse o hanno in qualche modo coperto tutti gli eventi?
Suraya Dadoo (SD): Assolutamente. Penso che sia un punto di svolta nella lotta contro l’apartheid israeliano in Sud Africa. I media tradizionali su tutta la linea, che fosse canali televisivi South African Broadcasting Corporation, stazioni radio, tutti hanno coperto vari eventi relativi alla IAW così come gli ospiti che hanno visitato il Sudafrica. Ad esempio, Qassam Barghouti, il figlio dell’incarcerato Marwan Barghouti. E’stato intervistato su Morning Live, uno spettacolo con uno dei rating più alti in Sud Africa. Miko Peled, naturalmente, è un autore americano-israeliano che è stato nostro ospite internazionale. Ha anche avuto un sacco di copertura mainstream. In aggiunta a ciò, i giornali correnti usavano i raffronti tra Sudafrica e l’apartheid israeliano. La cosa interessante è che questi interventi sono stati scritti da una varietà molto ampia di persone. Quindi, la copertura media mainstream di questo IAW è stato il maggior successo in proposito.
LMaDO: Il Sud Africa, a causa della sua storia, e il fatto che la fine dell’apartheid sudafricano non è poi stato così tanto tempo fa. E il fatto che la maggior parte delle persone, e lo so io stesso come ero con voi due anni fa per il Tribunale Russell, il livello di solidarietà mostrato nei confronti del popolo palestinese è abbastanza incredibile. Il livello delle vostre istituzioni; anche l’ANC ha approvato alcune forme di boicottaggio (e ti prego di dirmi di più in pratica. Io non so se stanno facendo abbastanza), ma il fatto che l’arcivescovo Tutu è dietro di esso, il Consiglio giudiziario musulmano è dietro di esso. Penso che tu sia in un particolare e specifico caso, in Sud Africa, e in un modo in cui il livello di solidarietà, e anche il fatto che i media (e di nuovo, ho visto questo con il Tribunale) sta coprendo i tuoi eventi è molto diverso da quello resto del mondo. Quindi, secondo te (e so anche che la lobby israeliana è anche abbastanza piccola in Sud Africa, ma è molto potente) qual è il prossimo passo per il Sud Africa in termini di attivismo per la Palestina? Cosa vorresti aggiungere nel prossimo futuro?
MD: Noi, come sudafricani, non stiamo facendo niente di speciale, anche se le attività possono essere numerose, e anche se le organizzazioni che stanno appoggiando questa campagna possono essere diverse. In un certo senso, il movimento di solidarietà palestinese permette a noi sudafricani di essere in “pay back” e di restituire a tutti voi in Europa, negli Stati Uniti, in Asia, e altri luoghi che si sono trovati in solidarietà con noi sudafricani. In un certo senso, il movimento di solidarietà palestinese, o anche campagne come IAW, ci permettono di rivivere la nostra storia. E’ un peccato che in alcuni paesi, il movimento di solidarietà palestinese non vengavissuto tanto quanto il movimento anti-apartheid era. Tuttavia, riteniamo che il movimento internazionale di solidarietà con il popolo palestinese sia sicuramente pronto per il sorpasso del movimento anti-apartheid del 1980 molto presto. Vediamo il movimento di solidarietà palestinese in generale, la campagna di boicottaggio disinvestimento e sanzioni, in particolare, che cresce a velocità supersonica. E così noi essendo in solidarietà con i palestinesi non è davvero un favore, non è “opera di carità”. E ‘qualcosa che dobbiamo alla comunità internazionale in generale e ai palestinesi in particolare.
Sono stati i palestinesi, dopo tutto, che hanno sostenuto noi sudafricani, durante i giorni più bui dell’apartheid – quando era fuori moda sostenere la lotta del Sud Africa. Abbiamo anche dolorosamente dovuto ricordare che è stato il governo di Israele e la lobby israeliana, non solo in Europa, ma negli Stati Uniti e altrove, che fermamente aveva appoggiato il governo dell’apartheid che falciava i nostri compagni e falciava la nostra gente qui in Sud Africa.
Ma, in termini di andare avanti. Attualmente, la lobby israeliana in Sud Africa è in giro come un pollo senza testa: non sono in grado di capire se guardare a sinistra o guardare a destra, semplicemente perché la solidarietà palestinese non si trova in una organizzazione o in un ufficio. E’situato all’interno del movimento studentesco, all’interno del governo, nei partiti politici, nelle chiese, e penso che questo è il modo in cui dobbiamo andare. Dobbiamo garantire che la campagna BDS e il movimento di solidarietà si trova in altrettante sfere, e in altrettanti settori, per quanto possibile.
E, naturalmente, tutte queste cose insieme alla fine porteranno il nostro governo e i governi del mondo ad esercitare maggiori pressioni su Israele, che avvicineranno le condizioni necessarie per una pace giusta da realizzare in Palestina – simile a una pace giusta che è stata realizzata qui in Sud Africa.
SD: Stavi chiedendo: “dove vai?” Dopo IAW. Mi piacerebbe pensare che in Sud Africa, Israeli Apartheid Week stia per essere ogni settimana, perché un sacco di giovani sudafricani, come Muhammed ha appena indicato, si rende conto che si devono le libertà che noi oggi godiamo, alla solidarietà internazionale, e questo è ciò che i giovani africani del sud stanno attualmente facendo. Stanno ripagando e stanno parlando per le persone che sono attualmente in fase di silenzio nello stesso modo in cui si era ammutolita una generazione fa.
A questo proposito, in termini di cercare di avere IAW ogni settimana, quello che tutte le organizzazioni di solidarietà palestinese in questo paese stanno facendo, è che ci stiamo tutti imbarcando in vari programmi di educazione, e piuttosto che predicare ai convertiti per così dire, noi vogliamo garantire che ogni sudafricano capisca esattamente quanto simili, e in alcuni casi, quanto l’apartheid israeliana sia molto peggio per i palestinesi.
Quindi, vogliamo intraprendere programmi di educazione in forma di libri come Perché Israele? per esempio, sotto forma di interventi, programmi scolastici, programmi di conferenze, e anche in termini di cultura popolare. Come ha detto Muhammed, sta mettendo sempre più a disagio essere un amico di Israele in questo paese e mostrare qualsiasi tipo di supporto per lo stato sionista nella sua forma attuale. Questo è ciò che i nostri programmi sono rivolti a fare. Abbiamo davvero bisogno che i sudafricani capiscano esattamente come le politiche di apartheid di Israele siano dannose per i palestinesi.
LMaDO: Prima di andare ulteriormente nel libro “Perché Israele?” Muhammed ha parlato di governi, così ho due domande. Uno è su quando Nelson Mandela, scomparso pochi mesi fa, il governo israeliano non era presente e la scusa che è stata data è che il viaggio sarebbe stato troppo costoso. La mia prima domanda è: “pensi che sia la storia reale e Netanyahu non è venuto perché era troppo costoso o c’è qualcosa di più? La seconda domanda riguarda il governo sudafricano e l’ANC, che, nelle parole e dichiarazioni, sono stati molto favorevoli ai palestinesi. La Lega ANC Youth ha approvato il boicottaggio, ma in pratica, volete che il suo governo al più alto livello faccia di più? O pensi che stanno facendo abbastanza in termini di non impegnarsi affatto con Israele o in termini di sostegno dei palestinesi?
MD: Prima di rispondere alla tua domanda sulla presenza israeliana al funerale di Madiba. Si tratta di una motivazione assolutamente assurda che è stataa data dal governo israeliano che il volo per il Sud Africa era troppo costoso per il presidente o il primo ministro. Ma noi pensiamo che la ragione per cui essi non sono venuti è perché sarebbe stato di fronte a grandi proteste della società civile sudafricana, come accennato in precedenza, ricordando dolorosamente la collaborazione di Israele con il governo dell’apartheid nel corso del 1980, ma anche l’oppressione che viene inflitta ai nostri compagni palestinesi su base quotidiana dal governo israeliano. E così, sia il primo ministro che il presidente israeliano non sarebbero stati accolti al funerale del nostro Madiba, perché il governo che rappresentano sta saldamente in contraddizione con ciò che Madiba è stato per tutta la vita. Tuttavia, facciamo il benvenuto al fatto che non sono venuti, non pensiamo che questo sarebbe stato il posto giusto per loro. Ci auguriamo, tuttavia, che il governo israeliano presti particolare attenzione alle lezioni della lotta anti-apartheid, le parole di Madiba, e prestiamo attenzione al fatto che un singolo paese democratico che è stato creato in Sud Africa ha comportato la necessaria della pace che è stata chiesta.
Per quanto riguarda il nostro governo, ci sono due cose: l’una è che siamo orgogliosi che il nostro governo è attivamente dietro il popolo palestinese, ma vogliamo di più. Noi vogliamo che di più sia fatto dal nostro governo, sia a livello internazionale, così come a livello locale in Sud Africa. Noi pensiamo che sia giunto il momento per il governo sudafricano di guidare la comunità internazionale per quanto riguarda le sanzioni contro Israele. Nello stesso respiro, mentre noi facciamo capire le pressioni che vengono messi sul nostro governo per una posizione filo-palestinese, vogliamo – senza mezzi termini – condannare il genere di pressioni che sono venuti da, per esempio, gli Stati Uniti e gli altri sostenitori di Israele. Appena il nostro governo fa una mossa in solidarietà con il popolo palestinese, questi governi, come il governo degli Stati Uniti, pone ricatti, letteralmente, al governo sudafricano.
Tuttavia, ricordiamo anche che si tratta anche di molti paesi africani che hanno pagato un prezzo molto alto per la loro solidarietà con il Sud Africa. E ‘stato un prezzo molto alto, non solo pagato dai paesi africani, ma anche da altri paesi che hanno deciso di boicottare l’apartheid in Sud Africa. Quindi chiediamo ai paesi di tutto il mondo, compreso il nostro governo, di prendere una posizione ferma contro Israele. Ciò è stato fatto nel corso del 1980 contro il Sudafrica dell’apartheid, e ha avuto successo e può essere fatto ora per quanto riguarda Israele.
LMaDO: Suraya vuoi aggiungere qualcosa o va bene?
SD: Beh, io penso in termini che il governo sudafricano, come ha detto Muhammed, si muove chiaramente nella giusta direzione. Un esempio di questo sarebbe il 6 febbraio, quando il parlamento sudafricano ha ospitato una conferenza di solidarietà a sostegno delle popolazioni della Palestina, Sahara Occidentale e Cuba; e questa è stata una prima mondiale. Una delle cose che è stata adottata in questa conferenza, che è stato ora chiamato la dichiarazione di Città del Capo, che sostanzialmente ha invitato il governo a considerare le cose come BDS, il finanziamento e la vendita di beni negli insediamenti e tutta una serie di misure che penso possono mettere il governo israeliano sotto pressione in questo paese. Tale dichiarazione è in cantiere e, naturalmente, è venuto sotto esame e la pressione della lobby sionista si è fattasentire in questo paese. Ma siamo molto ottimisti sul fatto che le risoluzioni in tale dichiarazione saranno rispettati e siamo molto orgogliosi del fatto che il governo si sta muovendo nella giusta direzione e speriamo che essi stabiliscono un precedente che il resto del mondo possa seguire.
LMaDO: In realtà qualcosa di cui io non ho parlato è il fatto che la campagna per liberare Marwan Barghouti e tutti i prigionieri è stata lanciata a Cape Town, in realtà su Robben Island, il 27 ottobre 2013 da Ahmed Kathrada, che è un forte sostenitore dela lota anti apatheid in SudAfrica. Cosa ne pensi della campagna e il fatto che è stata lanciata in Sud Africa e il simbolismo di questo?
MD: Beh, la cosa è molto significativa perché Ahmed Kathrada, questo amico e compagno di Nelson Mandela, era anche la persona che ha lanciato la campagna di Nelson Mandela nel corso del 1980. Ha condotto questa campagna, naturalmente, prima che egli stesso fosse imprigionato a Robben Island. E così c’era una importanza simbolica e penso che ha messo la questione dei prigionieri politici palestinesi in rilievo. Essa ha inoltre spinto la campagna BDS. La campagna intorno ai prigionieri politici palestinesi ha inoltre spinto le persone a iniziare a prestare attenzione, e chiedendo cosa si può fare per contribuire alla liberazione dei prigionieri politici palestinesi. Naturalmente, una delle cose che si possono fare è partecipare alla campagna contro la società di sicurezza chiamata G4S. G4S, infatti, una settimana dopo il lancio di questa campagna dalla storica Robben Island, ha perso il suo primo contratto in Sud Africa a causa del suo coinvolgimento in Israele e nella detenzione dei prigionieri politici palestinesi. La questione dei prigionieri politici palestinesi è molto vicino ai sudafricani, perché molti dei nostri nonni, madri e padri, e le persone che conosciamo sono stati imprigionati durante il 1980.
LMaDO: Voglio concludere parlando del libro che, Suraya, hai scditto con co-autore Firoz Osman. Il titolo del libro, ancora una volta, è: ‘Perché Israele? Anatomia di Apartheid sionista – Una prospettiva sudafricana ‘. La prefazione è di Ronnie Kasrils. Perché ha scritto questo fantastico libro che ho l’onore di aver letto. Perché ora? Perché il libro? Perché la prospettiva sudafricana? Chi è il tuo pubblico? Qual è stata l’idea del libro?
SD: Beh, il titolo del libro ‘Perché Israele’ è in realtà una risposta a una domanda che tutti nel movimento di solidarietà palestinese affrontiamo in Sud Africa. Una delle prime domande che ci vengono rivolte, se un intervento è pubblicato in un giornale o se sei stato alla radio o in un programma televisivo è: Perché Israele? Perché vuoi raccogliere sempre gente su Israele? ‘:’ Perché è Israele che dovrebbe essere oggetto di boicottaggio, disinvestimento e sanzioni? ‘Quindi, in poche parole quello che’ Perché Israele? ‘Non risponde a questa domanda è molto completo. Il libro si rivolge a tutti, dagli studenti delle scuole superiori agli attivisti ai ricercatori, accademici, assolutamente tutti. Lo scopo del libro è quello di spiegare alla gente la natura dell’Apartheid israeliano, le origini del conflitto, quali sono le politiche specifiche, come sia simile al Apartheid sudafricano, come si differenzia, perché in alcuni casi l’Apartheid israeliana è molto più brutale di quanto l’apartheid sudafricano sia mai stato.
Ancora più importante, guardiamo a quello che è il futuro e come possiamo combatterla; così noi guardiamo a questioni di BDS, lawfare ecc Vogliamo che la gente possa capire la natura del cosiddetto processo di pace, e vogliamo che i sudafricani fondamentalmente diventino più informati e più istruiti sulla questione. Chiaramente la passione c’è e l’impegno c’è, ma ci vogliono anche le persone per essere informati e per avere tutte le informazioni su questo conflitto a portata di mano. Quindi, questo è veramente lo scopo del libro.
LMaDO: Così è stato ben accolto? Vedo su Facebook e social media che hai fatto un sacco di eventi intorno al libro. Qual è stata la risposta dei mi piace?
SD: Sì, è stato molto ben accolto. E ‘stato lanciato ufficialmente nel settembre dello scorso anno al piuttosto simbolico e altamente opportuno Museo dell’Apartheid di Johannesburg. Successivamente, ci siamo trasferiti a Città del Capo, Durban e aree più piccole come Port Elizabeth e Polokwane. Quindi è davvero andato in tutto il paese.
In termini di copertura media mainstream, così, il quotidiano Star, che è il giornale più letto di Johannesburg e con copertura abbastanza in profondità, come hanno fatto i giornali tradizionali in Durban e Cape Town. La copertura è stata lì. Abbiamo anche un cartellone che è arrivato fino a Johannesburg, che ha ‘Apartheid israeliano’ esposta, in negozi di libri e altro. Nonostante gli sforzi da parte della lobby sionista per avere il cartellone rimosso questo è ancora lì.
Più interessante, lei ha citato i social media, vi era in realtà una campagna di social media lanciata per avere il libro rimosso dagli scaffali dei retailer leader in Sud Africa. Questo è un rivenditore tradizionale che ha le scorte di «Perché Israele? ‘. Ci sono stati molti nella lobby sionista che erano abbastanza sconvolti dal fatto che un libro di apartheid israeliano, scritto da una prospettiva del Sud Africa, è stato così ampiamente disponibile. Tutto sommato penso che sia stato accolto bene, abbiamo ottenuto l’opposizione che ci aspettavamo dai soliti quartieri. Sono molto lieto che una grande varietà di persone mi hanno detto che hanno letto e beneficiato parecchio e che ha aperto gli occhi fino a un sacco di contatti che normalmente non hanno sentito parlare.
LMaDO: Compagni E ‘stato bello aver sentito di nuovo le vostre voci. Spero di vedere di nuovo i vostri volti nel breve periodo futuro. Grazie mille per la partecipazione alla manifestazione. Grazie per tutto quello che fate sul campo e speriamo di rivedervi presto.
SD & MD: Grazie Frank.