https://palsolidarity.org/
17 aprile 2023
Questo episodio è stato rilasciato per la Giornata del prigioniero palestinese. In tutto il mondo la gente sta sottolineando le condizioni delle persone incarcerate dall’occupazione israeliana. Per celebrare questa giornata vi portiamo un’intervista con Milena Ansari, un’incredibile organizzatrice di Addameer. Adameer in arabo significa coscienza. Adameer è un’organizzazione per il sostegno dei prigionieri e per i diritti umani con sede in Palestina che sostiene i prigionieri politici palestinesi detenuti nelle carceri israeliane e palestinesi. Istituito nel 1991, il centro offre assistenza legale gratuita ai prigionieri politici, difende i loro diritti a livello nazionale e internazionale e lavora per porre fine alla tortura e ad altre violazioni dei diritti dei prigionieri attraverso il monitoraggio, le procedure legali e le campagne di solidarietà.
Purtroppo abbiamo dovuto terminare l’intervista prematuramente a causa dell’espulsione dell’amico di Milena Salah Hammouri, difensore dei diritti umani di lunga data e avvocato che lavorava con Addameer, che necessitava di una risposta urgente. Siamo incredibilmente grati per tutto ciò che Milena ha condiviso con noi attraverso l’intervista.
Vogliamo dare un avvertimento sul contenuto: ci sono descrizioni dettagliate delle condizioni carcerarie, inclusa la detenzione di minori.
Per sostenere il lavoro di Addameer e per conoscere la lotta dei prigionieri in Palestina, controlla i link sottostanti.
Link:
Sito web della giustizia per Salah
Sito web del Movimento di Solidarietà Internazionale
Unisciti al Movimento di Solidarietà Internazionale in Palestina
Trascrizione:
Introduzione 00:01
Ehi, benvenuto al podcast dell’International Solidarity Movement [traduzione in arabo].
Nicola 00:18
Bentornati al podcast del International Solidarity Movement. Oggi è il 17 aprile, giorno dei prigionieri palestinesi. In tutto il mondo, la gente sta sottolineando le condizioni delle persone incarcerate dall’occupazione israeliana. Per celebrare questa giornata vi portiamo un’intervista con Milena Ansari, un’incredibile organizzatrice di Addameer. Adameer in arabo significa “coscienza”. Adameer è un’organizzazione per il sostegno dei prigionieri e per i diritti umani con sede in Palestina che sostiene i prigionieri politici palestinesi detenuti nelle carceri israeliane e palestinesi. Istituito nel 1991, il centro offre assistenza legale gratuita ai prigionieri politici, difende i loro diritti a livello nazionale e internazionale e lavora per porre fine alla tortura e ad altre violazioni dei diritti dei prigionieri attraverso il monitoraggio, le procedure legali e le campagne di solidarietà. Purtroppo abbiamo dovuto terminare l’intervista prematuramente a causa dell’espulsione dell’amico di Milena Salah Hammouri, difensore dei diritti umani di lunga data e avvocato che lavorava con Addameer, che necessitava di una risposta urgente. Siamo incredibilmente grati per tutto ciò che Milena ha condiviso con noi attraverso l’intervista. Vogliamo dare un avvertimento sul contenuto che ci sono descrizioni dettagliate delle condizioni carcerarie, inclusa la detenzione di minori. Per sostenere il lavoro di Addameer e per conoscere la lotta dei prigionieri in Palestina, controlla i link nelle note dello spettacolo.
Milena Ansari 01:46
Ciao, ciao, mi chiamo Milena Ansari, sono l’advocacy officer internazionale presso Addameer Prisoner Support and Human Rights Association. Un po’ su Addameer e sul lavoro che svolgiamo: Addameer è un’organizzazione palestinese non governativa per i diritti umani che concentra il proprio lavoro sulla difesa a livello internazionale e locale a favore dei prigionieri politici palestinesi, detenuti sia nelle carceri dell’occupazione israeliana che anche [da] l’Autorità palestinese. Parte del lavoro svolto da Addameer è suddiviso in lavoro legale, lavoro di advocacy e sensibilizzazione. E così il lavoro legale ruota principalmente attorno alla fornitura di assistenza legale gratuita, servizi e consulenza ai detenuti palestinesi e ai prigionieri e anche alle loro famiglie. Nei tribunali militari israeliani e nei tribunali civili israeliani, e anche nei tribunali dell’Autorità palestinese. Visitiamo regolarmente le carceri, dove incontriamo prigionieri e detenuti e raccogliamo le loro testimonianze sulle loro condizioni di detenzione, le loro violazioni dei diritti, le violazioni dei diritti durante la detenzione. E poi analizziamo queste informazioni e [i] documenti che otteniamo dai detenuti e dagli avvocati in merito alle procedure legali e attraverso i meccanismi del diritto internazionale, incluso il diritto internazionale: i diritti umani, il diritto umanitario internazionale e anche il diritto penale internazionale. Al fine di esaminare le violazioni sistematiche e diffuse dei diritti dei detenuti, come l’uso della tortura, i maltrattamenti e l’incuria medica, le irruzioni nelle carceri di natura brutale e anche le brutali condizioni di detenzione che i palestinesi devono affrontare all’interno della prigione. E, naturalmente, garanzie di processo equo nel sistema giudiziario israeliano, sia militare che civile. Quindi questo è un lavoro locale. Quando si parla di advocacy, è principalmente l’advocacy internazionale che parla alla comunità internazionale, per come la vedo io, o divido il lavoro per l’advocacy in tre gruppi mirati. Il primo gruppo riguarda il contenzioso. Quindi le Nazioni Unite, il Consiglio dei diritti umani, le procedure speciali e la Corte penale internazionale. Diversi meccanismi riguardanti le controversie a livello internazionale, dove riferiamo loro regolarmente in merito a casi evidenziati di prigionieri e detenuti palestinesi e se ci sono nuove violazioni o circostanze che portano a qualcosa di molto minaccioso per quanto riguarda il movimento dei prigionieri nel suo insieme. Il secondo gruppo ha come target gli uffici di rappresentanza dei parlamentari a Ramallah e a Gerusalemme. Ma purtroppo, questo tipo di gruppo mirato, non ha molto sviluppo o lavoro effettivo per agire perché purtroppo i diplomatici o i parlamentari sono sempre limitati dalla loro posizione statale su quanto possono agire in modo che possano conoscere la brutalità e in modo giusto su questi casi, ma non intraprendono alcuna azione concreta per prevenire ulteriori violazioni dei diritti umani, perché sono limitate dalla politica del paese. Il terzo gruppo target sono le organizzazioni internazionali, i movimenti di solidarietà di base e i movimenti di liberazione in tutto il mondo. È importante per noi rivolgere il nostro lavoro di advocacy anche a questi gruppi, perché alla fine comprendiamo l’ingiustizia che accade in Palestina, la brutalità, la violenza, cosa succede ai prigionieri politici, sia la sorveglianza di spyware o l’uso di la tortura o l’incuria medica, non è qualcosa di veramente unico nella situazione palestinese. Ma queste sono politiche che i governi oppressivi usano in tutto il mondo per attuare il loro dominio e oppressione su una comunità vulnerabile o un gruppo di minoranza. Quindi abbiamo cercato di mettere da parte la frammentazione geografica e le differenze e concentrarci su queste politiche arbitrarie. E questo è il terzo gruppo mirato. Ma quando parliamo del lavoro di Addameer lavoriamo anche per diffondere la consapevolezza alla comunità palestinese qui a livello locale sul campo. Realizziamo programmi di workshop chiamati Know Your Rights ‘K N O W’. Purtroppo, se riesci a vedermi vedrai che sto facendo citazioni aeree, perché dal primo momento in cui i palestinesi vengono arrestati fino al rilascio, c’è brutalità e violenza incorporate in ogni fase del processo, sia che si tratti del processo di arresto, il processo di detenzione, l’interrogatorio, il trasferimento in carcere e la carcerazione stessa. C’è violenza e brutalità. Ma è davvero importante per noi diffondere la consapevolezza nella nostra comunità, per rafforzare la loro conoscenza dei propri diritti, quando vengono sottoposti ad arresto e detenzione, ci assicuriamo che sappiano di avere il diritto di avere un avvocato presente con loro per essere interrogato nella lingua che conosce. Ma purtroppo, nessuno di questi diritti è concesso loro. Ma dà una sorta di forza ai prigionieri, perché all’interno della prigione sono isolati, non hanno una comunità che li sostenga psicologicamente o mentalmente, e così via. Sta a noi responsabilizzarli in anticipo e sapere cosa aspettarsi e come agire in queste condizioni.
Nicola 07:10
Qual è la situazione dei prigionieri in Palestina? In che tipo di condizioni vivono e cosa sperimentano?
Milena Ansari 07:15
Innanzitutto, prima di parlare delle condizioni carcerarie, devo riconoscere che io stesso non sono mai stato in prigione. Quindi una parte di me non sente di avere il diritto di parlare delle condizioni carcerarie, perché documentiamo dagli stessi detenuti, [raccogliendo] testimonianze direttamente. Quindi queste sono le loro parole, le loro esperienze, le condizioni carcerarie sono estremamente brutali, e sono di natura dura, c’è sovraffollamento nelle carceri in cui sono rinchiusi i palestinesi. In una cella di prigione, potrebbero esserci più di dieci prigionieri. [Il suo] non è solo sovraffollamento, ma manca qualsiasi standard di vita minimo di base, come ogni vita adeguata per gli esseri umani di base, non c’è protezione del diritto alla salute, del diritto all’istruzione, anche all’interno del carcere. Quello che intendo con questo è che all’interno del carcere i detenuti hanno il controllo – o sono responsabili e responsabili – di tutto da soli. Fanno la cucina, fanno le pulizie, comprano il loro necessario alla mensa del carcere, dove c’è anche sfruttamento economico, dove la mensa del carcere vende beni di prima necessità e cibo a costi e prezzi altissimi. C’è anche lo sfruttamento economico perché il carcere ti contiene. I prigionieri sono obbligati ad acquistare queste cose di prima necessità a prezzi molto alti. Perché dico obbligato perché secondo il diritto internazionale umanitario, quando c’è occupazione e ci sono prigionieri di un territorio occupato e della potenza occupante, che Israele ha in questo contesto. [L’occupante] ha l’obbligo di fornire adeguate necessità di vita ai prigionieri, ha l’obbligo di fornire anche un’adeguata assistenza sanitaria ai prigionieri. Ma ciò che vediamo [con] l’implementazione sul campo è in realtà l’utilizzo dell’assistenza sanitaria come leva contro i detenuti e prigionieri, dove per esercitare più pressione psicologica, più pressione fisica sui detenuti, anche [quando sono già] in prigione, i servizi penitenziari israeliani non forniscono loro un’adeguata assistenza medica. Le cliniche carcerarie sono [chiamate] dai detenuti come il mattatoio perché non sono affatto un posto dove ricevere cura medica, o prendere qualsiasi tipo di trattamento o prevenirsi da qualsiasi malattia o anche malattie croniche che i detenuti o i prigionieri hanno già. Quindi stanno sperimentando più brutalità nella clinica. Le cliniche carcerarie sono come tornare alle condizioni carcerarie nel loro insieme. Com’è la vita all’interno del carcere? Il carcere struttura le prigioni. Quindi, in generale, ci sono 17 prigioni e centri di detenzione in cui i palestinesi sono incarcerati dall’occupazione israeliana, e solo uno si trova in Cisgiordania – quindi nel territorio palestinese – il resto si trova in quello che ora si chiama Israele. Cosa significa? una cosa è che i prigionieri palestinesi sono isolati dalla loro stessa comunità. Ciò significa anche che i propri cari, la comunità palestinese non possono visitare i prigionieri all’interno delle carceri israeliane, perché devono ottenere un permesso specifico dall’occupazione israeliana. E notiamo e riportiamo che i palestinesi maschi di età compresa tra i 20 e i 40 anni, quasi mai ottengono un permesso per visitare la persona amata che è in prigione. Quindi c’è l’isolamento. Non voglio parlare molto di diritto. Ma anche il trasferimento forzato dei prigionieri al di fuori del loro territorio occupato, nel territorio della potenza occupante, è illegale secondo il diritto internazionale ed è un crimine, e ciò che vediamo accadere quotidianamente. E la maggior parte dei prigionieri palestinesi viene trasferita con la forza al di fuori del proprio territorio. Le strutture carcerarie o le carceri in cui sono incarcerati i palestinesi ora. Non solo sono detenuti all’interno di quello che è Israele, ma sono anche prigioni istituite dall’era del mandato britannico. Quindi stiamo parlando di molto prima del 1948. E nessuna vera ricostruzione o riabilitazione di queste strutture è avvenuta. La struttura delle carceri in realtà non implica nulla che possano contenere prigionieri al loro interno. Come, ad esempio, la prigione di Damon [nel Naqab, all’interno dei confini di Israele] – dove le detenute palestinesi sono incarcerate e detenute. E in origine, durante il mandato britannico, era un luogo per conservare il tabacco e persino una stalla per cavalli in una sorta di periodo di tempo. Ma quando dico questo, non intendiamo affatto che dobbiamo migliorare le condizioni di detenzione dei prigionieri palestinesi. No, dobbiamo concentrarci [sulla] causa principale. Cioè, perché abbiamo 4700 prigionieri politici palestinesi detenuti nelle carceri israeliane? Questo è l’obiettivo o la questione che dovremmo affrontare e le condizioni carcerarie sono solo una delle questioni che seguiamo. Quindi, a parte il sovraffollamento, c’è anche mancanza di ventilazione, mancanza di illuminazione naturale o qualsiasi tipo di cella simile a una finestra che porti qualsiasi tipo di luce solare o illuminazione naturale nella cella della prigione.
Nicola 12:34
tipo come [si organizzano] i prigionieri in Palestina? Ad esempio, sono in grado di organizzarsi l’uno con l’altro o di resistere alle condizioni? Ovviamente, devono subire l’oppressione da queste attività. Ma sì, come reagiscono i prigionieri?
Milena Ansari 12:46
Il movimento dei prigionieri palestinesi – e posso dirtelo, con tutta onestà – è una delle poche forme in cui i palestinesi sono uniti, purtroppo. Perché al di fuori delle carceri i palestinesi sono frammentati, geograficamente, sia che si tratti di palestinesi a Gaza nel loro assedio di terra, acqua e aria da più di cinque anni, sette anni ormai, sia che si tratti di palestinesi in Cisgiordania che sono sotto il dominio militare, o palestinesi a Gerusalemme e nei territori occupati del ’48 che sono sotto diretta discriminazione e apartheid israeliana. E, naturalmente, i profughi palestinesi, milioni dei quali in esilio, non potendo tornare nel loro paese. Quindi la comunità palestinese è frammentata fuori dal carcere. Ma quando si parla del movimento dei prigionieri, è tutto unito, tutto insieme. Non c’è nessun partito politico che prende decisioni tra tutti gli altri prigionieri, sono tutti uniti a prendere decisioni. E onestamente vediamo una connessione molto forte e un forte attivismo all’interno della prigione anche con tutta la brutalità che i prigionieri affrontano. E un esempio di questo sono gli scioperi della fame. Gli scioperi della fame collettivi sono stati uno degli strumenti più importanti e unici per i prigionieri palestinesi per protestare contro le loro dure condizioni di detenzione o la loro detenzione arbitraria in generale. Così collettivamente, decidono insieme di rifiutare il cibo per un periodo di tempo aperto, al fine di cambiare le dinamiche di potere tra le guardie carcerarie e gli stessi detenuti. Così i prigionieri acquisiscono il controllo del proprio corpo. Diventano sovrani sui loro corpi e non permettono alle guardie carcerarie di decidere come vogliono vivere la loro vita o altro. È una forma di pressione. È una forma pacifica di manifestazione. Usano il proprio corpo per cambiare le dinamiche di potere tra l’oppressore e la vittima. Ma purtroppo vediamo [che] anche gli scioperi della fame collettivi subiscono ulteriori ritorsioni da parte del servizio penitenziario israeliano. E così, per esempio, quando i prigionieri iniziano uno sciopero della fame, quelli che stanno scioperando vengono immediatamente messi in isolamento come una forma di punizione nel senso del servizio penitenziario israeliano che non ha alcun senso comune. E dicono che poiché rifiutano un pasto, che è nelle leggi e nelle politiche della prigione, si rifiutano sostanzialmente di rispettare le regole della prigione. Quindi li puniscono isolandoli e mettendoli in celle di isolamento. Anche parte de [la repressione] non consente loro alcun contatto o comunicazione con il resto dei prigionieri. Altre forme di resistenza da parte dei movimenti dei prigionieri oltre agli scioperi della fame e al rifiuto dei pasti è il rifiuto di comparire nel conteggio. Il conteggio è quando le guardie carcerarie entrano in ogni cella della prigione e chiamano i prigionieri con i loro numeri per assicurarsi che tutti siano ancora al loro posto nelle loro celle. E così una forma [di resistere] è rifiutarsi di stare in piedi, di obbedire o di ascoltarli mentre chiamano i prigionieri.
Nicola 16:12
Com’è il movimento di solidarietà dei prigionieri, come all’esterno? Come è questa relazione tra l’interno e l’esterno in Palestina?
Milena Ansari 16:19
sono intrecciati. Sicuramente, come qualunque sia la situazione [sul] terreno fuori dal carcere, si riflette sulla situazione all’interno del carcere e viceversa. Naturalmente, un esempio di ciò è che c’è stato uno sciopero della fame che avrebbe dovuto iniziare nel 2014. Ma se ricordate, nel 2014 c’è stata un’enorme guerra a Gaza. E la comunità palestinese non è stata in grado di concentrarsi né sullo sciopero della fame in prigione né sull’assedio e la guerra a Gaza nel 2014. Così i prigionieri hanno interrotto il loro sciopero della fame e lo hanno rimandato a dopo la violenza contro Gaza. Perché, sai, la comunità palestinese tende a sentirsi molto. Come nel maggio 2021, quando c’erano famiglie palestinesi a Sheikh Jarrah che venivano sfollate con la forza [dalle[ loro stesse case a Gerusalemme. E tutti in tutta la Palestina, dal fiume al mare, si stavano ribellando e si schieravano con i palestinesi a Sheikh Jarrah. Abbiamo persino visto città nei territori occupati del 1948 che di solito non si alzano in piedi, non parlano o sfidano gli israeliani, perché sono in prima linea con l’occupazione israeliana. Ma per esempio, Al Lidd, che è una città palestinese occupata nel ’48, si ribellava e si alzava in piedi. Abbiamo visto anche persone della diaspora, palestinesi di tutto il mondo che si sono opposti ai fatti Sheikh Jarrah, e quindi posso dire chiaramente che c’è un intreccio o un riflesso di ciò che accade fuori dal carcere con ciò che accade all’interno del carcere. Stessa cosa se parliamo del viceversa. La fuga di Gilboa. Ciò è accaduto l’anno scorso, a novembre, quando sei prigionieri palestinesi di Gilboa, una prigione di massima sicurezza, sono riusciti a fuggire con successo da questa prigione e, purtroppo, sono stati ripresi in seguito. Ma durante quella fuga tutta la comunità palestinese in tutta la Palestina storica li sosteneva dicendo che siamo qui per sostenere o affrontare qualsiasi prigioniero o evaso, anche se avrebbero dovuto affrontare responsabilità penali e accuse penali. Hanno fatto in modo che ogni volta che un prigioniero ha bisogno di un palestinese, ci sia il sostegno e la solidarietà. E, naturalmente, il modo in cui i palestinesi guardano i prigionieri, li guardano come un simbolo di resistenza e un simbolo di forza. Perché sebbene noi viviamo in una prigione a cielo aperto, loro vivono in una prigione molto chiusa, isolati dai loro cari, dalla loro famiglia e dal loro sistema di supporto. Quindi dobbiamo essere il loro sistema di supporto dall’esterno delle carceri.
Nicola 19:19
E alla gente piace ricevere lettere? È possibile? Oppure so che hai detto che le visite sono spesso molto limitate, ma come fanno le famiglie a rimanere in contatto con i loro cari in prigione?
Milena Ansari 19:31
Purtroppo, questo è ciò a cui mirano i servizi penitenziari israeliani e il regime coloniale dei coloni dell’apartheid israeliano riguardo ai prigionieri, mirano a isolarli. Quindi, quando ne parliamo, ricevono lettere dai loro cari e quant’altro? La risposta è semplicemente no. È possibile inviare lettere, ma i servizi penitenziari israeliani apriranno ogni lettera, la leggeranno e, se ritengono che una frase o una parola sia fuori luogo, o potrebbe motivare i palestinesi, o sostenerli in un modo che gli israeliani non vogliono che i prigionieri abbiano sostegno, non danno la lettera al prigioniero. Quindi si ferma con la guardia carceraria israeliana che esamina la lettera. Quindi è possibile inviare, ma non è proprio possibile che il prigioniero riceva la lettera a fine giornata. E tutto questo fa parte della restrizione, come tra l’altro persino ai libri, ai libri educativi, persino al Corano – che è la Sacra Bibbia – a volte viene rifiutato di entrare in prigione. O anche se vogliamo diversi libri religiosi – non solo il Corano – non ammettono il libro religioso va bene. Non consentono libri di storia all’interno della prigione, come libri di chimica o fisica? Usano l’accusa o la narrazione di motivi di sicurezza. Ma sappiamo che tutto questo fa parte dell’educazione della comunità palestinese, perché all’interno del carcere non esiste un sistema educativo fornito dai servizi penitenziari israeliani. Ed è completamente vietato.
Nicola 21:07
Quindi, a questo proposito, abbiamo avuto l’intuizione di leggere uno dei tuoi rapporti sull’educazione dei prigionieri, ed è stato di grande ispirazione tutta questa organizzazione e campagne di pressione per accedere all’istruzione, incluso lo sviluppo di un’università! potresti condividere un po ‘di questo?
Milena Ansari 21:24
E così all’interno della prigione, i servizi penitenziari israeliani negano completamente ai prigionieri e ai detenuti palestinesi il diritto all’istruzione, il diritto a continuare la loro istruzione. Quindi qualsiasi libro educativo o gruppo di studio è vietato e i detenuti possono essere puniti per [aver tentato di accedervi], sia con l’isolamento o con il divieto di uscire dal carcere, dalle visite ai familiari o dalle telefonate alle loro famiglie. E quindi quello che ha fatto il movimento dei prigionieri – e questa è una delle storie di successo del movimento dei prigionieri palestinesi – è che hanno istituito il proprio sistema educativo universitario, dove lavorano anche a distanza con l’Università Al Quds di Abu Dis. Ma questo sistema educativo è limitato [a] pochi argomenti, come alcuni campi dell’educazione, come le scienze sociali, e credo anche le scienze politiche. Scienze sociali e scienze politiche e studi sociali, psicologia, cose che hanno a che fare con la matematica, la fisica o la biologia o altro invece no. Perché questi sono vietati dai servizi penitenziari israeliani. Quindi, quando dico che hanno stabilito il proprio sistema, è davvero importante notare che i servizi penitenziari israeliani, fino a questo punto, hanno permesso che ciò accadesse. Ma in qualsiasi momento, possono trattenere ogni prigioniero palestinese che entra in questo istituto come i corsi di studio e i corsi culturali – possono punirli perché alla fine è ancora illegale, ma per qualche ragione, sono chiudendo un occhio su di esso. E, naturalmente, questo sistema educativo è stato istituito dal prigioniero politico palestinese e membro del Consiglio Legislativo Marwan Barghouti, e ha avuto [un] ruolo importante in questo. E ha guidato il movimento dei prigionieri con questo sistema educativo.
Nicola 23:29
Quindi nel Regno Unito abbiamo uno dei sistemi carcerari più privatizzati al mondo. Abbiamo molte aziende private che realizzano enormi profitti dall’imprigionamento delle persone. E so che una di quelle aziende G4S ha lavorato anche in Palestina. Potresti condividere un po ‘di questo?
Milena Ansari 23:45
La campagna G4S in realtà è anche un’altra storia di successo per il movimento BDS [Boycott, disinvestimento e sanzioni]. Perché in passato, credo nel 2014-2016, la campagna G4S – che è una società di sorveglianza della sicurezza che opera in diverse carceri in tutto il mondo, e i servizi penitenziari israeliani usavano G4S nei propri sistemi carcerari. C’è stata un’enorme campagna contro G4S che chiedeva loro di porre fine ai loro legami con l’occupazione israeliana, a causa delle loro violazioni dei diritti umani. Ed è qui che vediamo confluire il confine tra società private e diritti umani. Perché non possiamo dire che le imprese o le società non debbano rispettare i diritti umani, la legge e i principi internazionali. Al contrario, svolgono un ruolo enorme e importante nel facilitare davvero e svolgere un ruolo fondamentale nell’oppressione e nel dominio del popolo. Quindi, per fortuna, fino ad ora, i G4S hanno ritirato la loro sorveglianza e i loro sistemi tecnologici dalle carceri israeliane, ma riconosco e posso dirlo chiaramente che le sessioni di addestramento tra G4S e i servizi penitenziari israeliani o l’intelligence di sicurezza israeliana sono ancora in corso. Quindi, mentre hanno ritirato i loro servizi dalle carceri, sono ancora complici in qualche modo, addestrando e tenendo seminari per l’occupazione israeliana. Ecco perché il potere del BDS è importante. Perché non si tratta solo delle evidenti violazioni che vediamo, ma anche di ciò che accade sottobanco. Sono queste sessioni di addestramento che sono anche radicate nell’occupazione israeliana, nelle modalità di dominio e oppressione. E tutto deve finire. Forse lo collegherò a qualcosa di molto recente di cui ho letto, che è Ben e Jerry’s, l’azienda di gelati. E molto recentemente, penso che la scorsa settimana, ufficialmente, abbiano vinto la causa in cui hanno preso il controllo sull’arresto dei loro prodotti – Ben and Jerry’s, un’azienda di gelati – [fermando] i loro prodotti negli insediamenti israeliani. L’azienda madre di Ben and Jerry’s ha rifiutato questo atto e ha voluto ritenerli responsabili per aver fermato i loro prodotti in un insediamento israeliano. Ma dopo aver seguito le procedure legali, e non essersi davvero inchinati alla prepotenza dell’occupazione israeliana, e anche alle pressioni israeliane in tutto il mondo, hanno vinto la causa. E sono stati in grado di decidere ufficialmente e annunciare che non avranno nessuno dei loro prodotti in Israele o insediamenti. Quindi questo è ciò su cui dobbiamo concentrarci, non importa quanto grande o quanto piccolo. Che si tratti di sicurezza e tecnologia nelle carceri, o gelato, gioca davvero un ruolo nel mantenere l’oppressione sul popolo palestinese e sostenere il regime di apartheid israeliano. Quindi, per affrontare davvero la causa principale di ciò che sta accadendo qui in Palestina, ogni paese o ogni azienda deve davvero autocriticare il proprio lavoro e prendere nota di come sono complici e giocano un ruolo fondamentale nell’occupazione del popolo palestinese. E credetemi, quando ciò accadrà, quando le aziende inizieranno ad aprire gli occhi e a ritenere Israele responsabile delle violazioni dei diritti umani, Israele capirà la pressione della comunità internazionale. E so che questo è possibile perché, quando la Russia ha invaso parti dell’Ucraina e ha stabilito una guerra, e ha iniziato a rubare terre in Ucraina, i paesi europei non si sono fermati a pensare per un secondo [prima] del boicottaggio, delle sanzioni e del disinvestimento dalla Russia e società russe. Quindi sappiamo che è possibile, con volontà politica e con intenzione politica. E vogliamo solo lo stesso trattamento, di come la comunità internazionale sta trattando diversi gruppi razziali o diverse nazionalità – per trattare i palestinesi almeno allo stesso modo. Non è perché siamo gelosi, o vogliamo essere trattati come europei o altro. Sono i diritti umani fondamentali. È un obbligo legale, ed è un obbligo morale per i paesi di tutto il mondo, ritenere Israele responsabile delle loro violazioni dei diritti umani, invece di chiudere un occhio e dare costantemente impunità alle loro violazioni. Poiché questo silenzio dice solo a Israele, ti stiamo dando il via libera per continuare a fare quello che stai facendo, e anche per espanderci nel farlo. Quindi c’è un ruolo importante [per] la comunità internazionale, porre fine al loro silenzio. E inizia praticamente ponendo fine al loro silenzio. E quale pensi sia il ruolo della comunità internazionale in termini di solidarietà e sostegno ai prigionieri in Palestina? Per il movimento dei prigionieri, la solidarietà non è solo durante gli scioperi della fame, questo è ciò su cui voglio davvero concentrarmi. Perché nel tipo di lavoro che svolgo, interagisco sempre con la comunità internazionale, parlo o riporto sempre i casi del detenuto in sciopero della fame, o di un detenuto in stato di abbandono medico o di una donna in carcere o di un bambino. Parliamo delle politiche, delle politiche sistematiche e, purtroppo, nessuno ci ascolta quando parliamo di politiche. Ma quando diciamo che c’è un detenuto sotto imminente minaccia di morte, che c’è un bambino che è stato sottoposto a tortura, o c’era una donna che è stata sottoposta a stupro, come quando siamo estremamente chiari sui casi, vediamo persone che vogliono interagire e voler lavorare e voler salvare questo caso specifico? Ma purtroppo non è così che affronteremo la questione dei prigionieri. Perché non è solo un prigioniero, non sono due prigionieri. Sono 4700 prigionieri che affrontano tutti le stesse politiche di discriminazione e oppressione. Quindi, quando vuoi schierarti con i prigionieri palestinesi, devi schierarti contro le politiche che si oppongono al perseguimento dei civili palestinesi nei tribunali militari israeliani che non hanno alcuna garanzia di standard di processo equo, perché le violazioni dei loro diritti iniziano da loro. Inizia quando un giudice militare il cui più delle volte è un ufficiale militare israeliano e il più delle volte un colono israeliano sta pronunciando usando ordini militari israeliani contro un palestinese. Quindi, in sostanza, non c’è vera giustizia o responsabilità nel sistema giudiziario israeliano. È solo un sistema che svolge un ruolo fondamentale nel facilitare tutte queste politiche e tutta questa oppressione. Quindi, se la comunità internazionale vuole stare dalla parte dei prigionieri palestinesi, deve opporsi al regime di apartheid israeliano, deve opporsi al colonialismo dei coloni. Perché finché l’idea – o l’ideologia – del colonialismo dei coloni sarà profondamente radicata nello Stato di Israele, i prigionieri politici emergeranno ancora e ancora. Le violazioni dei diritti continueranno a verificarsi. Quindi, per sostenere davvero i prigionieri, dobbiamo sostenere il popolo palestinese in generale. Schierarsi contro il perseguimento dei prigionieri palestinesi nei tribunali militari, schierarsi contro il regime militare attuato contro i palestinesi in Cisgiordania e schierarsi contro le politiche razziste del regime di apartheid israeliano.
Nicola 31:45
Quindi, come pensi che quel tipo di situazione sia cambiata nel tempo qui? So che [dal] lavoro di solidarietà con i prigionieri da molto tempo, spesso sembra estremamente deprimente, che le cose sembrano solo peggiorare sempre di più. E ovviamente, hai parlato di alcuni successi nelle tue lotte e nella tua organizzazione. Ma come pensi che sia cambiato? E come pensi che potrebbe continuare a cambiare?
Milena Ansari 32:09
Quindi non voglio essere affatto pessimista. Voglio essere [il più] realistico possibile. Lavoro con Addameer da tre anni ormai. E posso dire, da questo breve periodo di tempo, tre anni, la situazione è stata dieci volte peggiore, si è intensificata sempre più con la violenza con il numero di prigionieri con le politiche utilizzate dai servizi penitenziari israeliani. E purtroppo, è molto deludente. È molto triste. È molto sfortunato. E se voglio dire chi deve rispondere di essere responsabile, non sono il tipo di persona a cui piace dare la colpa agli altri. Ma voglio far luce sul ruolo della comunità internazionale. Perché quando è emerso per la prima volta il movimento dei prigionieri, non c’era molta solidarietà e molto sostegno [per] il movimento dei prigionieri. Come se la comunità internazionale continuasse a sostenere che i palestinesi sono in prigione a causa della sicurezza dello Stato di Israele. Sentiremmo ancora queste argomentazioni, che giustificano la brutalità all’interno delle carceri, dicendo [è] per salvare la sicurezza di Israele. E quindi credo, purtroppo, che l’impunità della comunità internazionale abbia permesso a Israele di continuare a fare quello che sta facendo, e persino di espandersi sempre di più. Come ho detto prima, ma in realtà, sono completamente realistico. Come quando ho iniziato con Addameer, stavo parlando di 300 detenuti amministrativi palestinesi. Quindi coloro che sono detenuti senza accusa senza processo, sulla base di informazioni segrete e tempo indefinito. Ce ne erano 300 la prima volta che ho iniziato tre anni fa. Ma ora se mi chiedi qual è il numero di detenuti amministrativi, sono 835. E questo in tre anni, questo numero, credo, è raddoppiato anche in due anni, la situazione sta decisamente peggiorando, anche con la fuga di Gilboa l’anno scorso . Stiamo vedendo i servizi penitenziari israeliani implementare più politiche di ritorsione contro i prigionieri. Così hanno anche iniziato con la recente politica in base alla quale un detenuto non può stare nella propria cella… più di tre mesi, e non possono stare nella stessa prigione più di sei mesi. Quindi stanno persino cercando di rovinare davvero l’intera vita all’interno della prigione, dove c’è sempre incertezza. C’è sempre l’ignoranza e il futuro dei prigionieri all’interno della prigione è sempre tristemente lasciato nelle mani dei servizi penitenziari israeliani. Quindi non voglio sembrare molto pessimista, ma è la situazione sul campo, che peggiora di giorno in giorno.
Nicola 35:04
Di recente siamo andati a una manifestazione con alcune madri i cui figli erano in prigione. Mi chiedevo solo, sai, abbiamo, come i bambini prigionieri nel Regno Unito dall’età di 12 anni. Possiamo essere in prigione. Ma so che qui è come su una scala completamente diversa. Quanti bambini ci sono in carcere? E mi chiedevo solo qual è la situazione [per] i bambini detenuti?
Milena Ansari 35:26
Quando vogliamo parlare di bambini palestinesi, prigionieri e detenuti. In realtà, è l’argomento o la questione più brutale e più triste riguardante il movimento dei prigionieri palestinesi, perché sì, anche qui, bambini di appena 12 anni potrebbero essere perseguiti e messi in prigione. E c’è un sistema minorile, o un sistema giudiziario minorile, implementato dall’occupazione israeliana, ma non c’è alcuna applicazione effettiva di esso, come nella realtà sul campo, lo stesso tribunale che si occupa di perseguire un palestinese [adulto], indipendentemente dall’età , è lo stesso che si occupa di perseguire i bambini palestinesi. Quindi questo sistema giovanile esiste solo nelle parole e nella scrittura ma non nella reale attuazione. Ci sono circa 160 bambini palestinesi in prigione. Quattro di loro sono sottoposti a fermo amministrativo. Quindi quattro bambini vengono messi senza accusa senza processo sotto informazioni segrete! [musica finale].